Bègues à Part

Mike   

Bonjour et bienvenue à tous dans ce nouvel épisode de noir et bègue qui s’intitule bègue à part bonjour Maarine.

Mazarine

Bonjour Mike, ça va.

Mike   

Très bien et toi?

Mazarine        

Oui ça va nickel. Tu es prêt  ce nouvel épisode?

Mike   

Ah oui, toujours prêt.

Mazarine        

Et bon, on y va comme d’habitude. Alors aujourd’hui, dans ce nouvel épisode de Noir et bègue intitulé Bègue à part, on va s’interroger sur la place des personnes bègues dans notre société. Qu’est-ce que tu en penses Mike?  

La place des bègues dans notre societé

Mike   

Ah oui, c’est très très intéressant et on va pouvoir découvrir ensemble quelle est la place des personnes bègues dans la société actuelle et aussi tout ce qui est mis en place en termes de sensibilisation. Et comment aujourd’hui on fait pour faire avancer ce sujet qui je pense , doit gagner en visibilité afin de continuer cette sensibilisation.

Et nous on apporte notre pierre à l’édifice avec de vrais bègues et on souhaite partager avec vous un peu un état des lieux sur le bégaiement aujourd’hui, notamment en France.

Mazarine        

Alors avec Mike, on s’est beaucoup interrogé. On a beaucoup discuté sur le sujet et on a constaté que le monde dans lequel nous vivons aujourd’hui n’est quasiment pas adapté aux personnes qui bégayent.

Mike   

J’en ai la preuve vivante aujourd’hui.

Mazarine        

Beaucoup trop de personnes ne savent pas réellement ce qu’est le bégaiement. Et il y a encore plein de clichés  qui font surface aujourd’hui sur ce trouble de la communication.

Mike   

Tu peux me dire combien de personnes il y a en France ?

Mazarine        

Habitant 67 millions.

Mike   

Je pense que ce sont 6 millions. Ne sont pas au courant que notre je pense que notre but, ça va être vraiment de les toucher ces 66 millions.

Mazarine        

Et.

Mike   

Vont aussi il y a déjà 1 million. Mais bon, si tu prends 1 million, tu aurais les 650 000 bègues. Du coup, il reste 350 000. Merci aux 350 000 personnes déjà impliquées. C’est déjà ça. Et notre but, c’est d’arriver.

Mazarine        

À aller chercher le reste.

:..

Mike   

Reste, à aller chercher le reste en espérant qu’on pourra toucher beaucoup, beaucoup plus de monde et sensibiliser davantage.

Mazarine        

On l’espère aussi. Il y a un gros chantier à faire, mais on va y arriver, j’en suis sûr.

Mike   

C’est plein de santé, ça le challenge. Là, ça.

Définition  

Mazarine

Mais le bégaiement, qu’est-ce que c’est ? Pour ceux qui ne savent pas, il se définit comme étant un trouble de la communication qui se manifeste avec des blocages au niveau de la parole et une incapacité à parler sans . Et comme on a pu en parler précédemment, aujourd’hui, c’est près de 650 000 personnes qui sont atteintes de bégaiement, soit 1 % des Français, ce qui est un chiffre assez conséquent quand même énorme.

Mais si autant de personnes sont atteintes de bégaiement aujourd’hui et.

Mike   

Autant de souffrance aussi.

Mazarine        

Oui.

Mike  

 Il ne faut pas ces personnes-là. Il y a énormément de souffrance, donc cette souffrance-là, pouvoir être entendue, cette souffrance-là, de pouvoir sensibiliser aussi pour pouvoir faire avancer les choses dans le bon sens, ça ne va pas nous supprimer notre handicap, mais ça peut nous aider à mieux vivre ensemble.

Point d’interrogation 

Mazarine        

Et aujourd’hui, on peut se demander si autant de personnes sont atteintes de bégaiement. Pourquoi aussi peu de Français sont sensibilisés sur le sujet ? Et pourquoi autant de lieux et de situations ne sont pas adaptés aux personnes qui bégayent ? C’est vraiment des questions qui apparaissent. Quand on se penche sur le sujet, on fait davantage de recherche. Du coup, dans cet épisode, on va voir et aborder comment et sur quels aspects.

Notre société n’est pas adaptée aux personnes atteintes de bégaiement, du coup. Mike comment est-ce que toi, tu sens que tu trouves que cette sensibilisation qui a été faite en France aujourd’hui, est-ce qu’il y a assez de prévention ou d’informations qui sont diffusées sur le bégaiement ou pas ?

Mike   

Pour ma part, j’ai toujours trouvé que la sensibilisation est relativement faible par rapport à l’impact qu’est le bégaiement sur nos vies, sur la vie des bègues, sur la vie des personnes qui nous entourent également. Je pense sincèrement qu’aujourd’hui on peut mieux faire. Je pense sincèrement qu’aujourd’hui, on peut aller beaucoup plus loin dans la sensibilisation, que peut avoir le bégaiement et surtout apprendre davantage aux gens sur cet handicap invisible.

Méconnaissance totale

Moi, je me rends compte de la méconnaissance totale et hallucinante que les gens ont sur le bégaiement. Cette méconnaissance est basée sur sur des préjugés de dire tiens, le bégaiement, c’est dû au stress, calme-toi respire et ça va aller. Et il y a aussi cette méconnaissance qui est assez forte dans le milieu scolaire notamment, au moins pendant toute la scolarité, même les profs.

Pour eux, c’était un simple trouble de communication, mais il n’y avait pas, il n’y avait pas réellement une vraie prise de conscience. Et je rajoute même que, au-delà du milieu scolaire, le milieu professionnel sait quelle est la place des personnes bègues dans le monde du travail. Donc c’est vraiment des questions qui se posent. Le bégaiement au niveau de l’État a été inclus dans quelques campagnes de sensibilisation.

Par-ci, par-là, c’est comme un mot clé, mais non comme un enjeu également pour toutes ces personnes là, dont moi, qui qui souffrent ou qui ont et qui en ont vraiment souffert. Donc je dirais non. On peut aller beaucoup plus loin aujourd’hui. Les vraies initiatives que moi je constate en tant que bègue, c’est au niveau de l’APB qui ont fait énormément avancer les choses.

Initiatives privées

Il y a des initiatives privées telles que des blogs ou des groupes Facebook, mais tout ça a été fait par des personnes qui bégayent ou des personnes dans le bégaiement intéressent notamment des orthophonistes ou autres. Mais au niveau de l’État, j’ose vraiment espérer que cela va s’améliorer. J’ose espérer qu’on gagne en visibilité et après on a entre guillemets la chance d’entendre parler de nous que le 22 octobre.

Mais ce n’est pas assez par rapport à l’impact que le bégaiement a sur nos vies. Donc, j’aimerais vraiment une sensibilisation, beaucoup, beaucoup, beaucoup plus forte que ce qu’on peut avoir aujourd’hui. J’apporte une fois de plus ma pierre à l’édifice, mais ça ne suffit pas. Et ce n’est pas à moi tout seul ou au ou à nous tous seuls, par rapport à ce que nous faisons pour aller toucher.

Comme je blaguais tout à l’heure ces fameux 66 millions de personnes qui ne sont pas au courant du bégaiement. Donc le combat continue, on va continuer à le faire, on va continuer à sensibiliser. Mais j’invite vraiment les pouvoirs publics à mieux prendre les choses en main et à nous aider dans cette démarche de sensibilisation.

Avis d’une perssonne non bègue

Mazarine        

Pour donner mon point de vue, de personnes non bègues aujourd’hui, il faut savoir. Avant d’avoir commencé ce podcast, je ne connaissais rien du tout au bégaiement. Pour être honnête avec toi, je ne savais pas du tout ce que c’était. J’ai dû aller faire mes recherches moi-même, etc., Je me suis renseignée, j’ai cherché s’il était temps en ces jours.

Bégaiement.gouv , ça n’existe pas. Il n’y a vraiment pas de sensibilisation qui est faite par l’État aujourd’hui. C’est assez triste selon moi et assez compliqué parce que je pense que l’État aujourd’hui aurait beaucoup plus de visibilité que les associations, parce qu’une association peut toucher un grand groupe de personnes alors que les types ont touché 66 millions, ce qui est vraiment dommage.

Et du coup, en faisant mes recherches, j’ai pu constater et voir que la majorité du travail a été fait par l’APB, l’association Parole Bégaiement que je salue. D’ailleurs, pour toutes ces informations et tout ce qui a été mis en place.

APB

Mike   

Ils font vraiment un travail. C’est. Donc c’est par ce site là que j’avais trouvé mon orthophoniste parce que tu peux aller sur le fond d’APB en fonction du département. Là où tu habites, etc. et on te propose des orthophonistes spécialisés dans le bégaiement et c’est vraiment une mine d’or. C’est vraiment un site d’information qui apporte énormément de valeur ajoutée à notre cause.

Donc je salue le travail qui a été mis en place. Après, comme on disait tout à l’heure, à eux seuls ils peuvent sensibiliser les enseignants. Donc, si Monsieur Macron, pour son deuxième mandat veut faire une bonne action, n’hésitez pas à booster une grosse campagne de sensibilisation au bégaiement et ça sera donc ça sera une très bonne action pour votre second mandat.

On peut être gêné, comme on dit. Une bouteille à la mer, c’est ça, une bouteille à la mer. M’enfin, tout ce qu’on veut et ça peut, ça ne peut qu’aider la cause.

Mazarine        

Et bien qu’on salue le travail de l’APB, on peut aussi reconnaître que c’est assez triste quand même de voir que c’est une association de faire tout le travail alors qu’on a les pouvoirs publics qui eux aussi auraient pu le faire, mais qui ne l’ont pas fait malheureusement.

Contexte du mot 

Et du coup, pour revenir sur le manque de sensibilisation auquel on doit faire face aujourd’hui, il faut savoir qu’on remarque que le mot bégayer aujourd’hui est utilisé à tort et à travers et à outrance et souvent sorti de son contexte, ce qui est aujourd’hui très problématique.

Mike est-ce que tu peux nous expliquer ? Pourquoi ? Je pense que tu es mieux placé que moi pour l’expliquer.

Mike   

Moi, quand j’entends le mot bégayer qui sort de son contexte, c’est j’ai la sensation qu’on me pince un peu le cœur, tu sais. C’est une douleur pour moi, c’est je ne sais pas si. Pour d’autres bègues, en tout cas, ils ressentent la même chose. Mais moi, ça me chagrine. Moi, ça me fait bouillir parce que pour moi, le bégaiement, c’est le combat de toute une vie.

Je sensibilise, j’essaie que les choses avancent. Et quand j’entends le mot bégayer qui sort de son contexte, ça dénature notre combat, ça dénature notre souffrance. C’est que derrière ce mot là, il y a des personnes qui souffrent. Derrière ce mot-là, il y a des vies en jeu. Il y a des maux à être en jeu et que là, le fait de l’utiliser à tort et à travers, et pour nous, ça ne nous aide pas.

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Pas parce qu’on est déjà qu’on a un manque de sensibilisation. Et si, si, si. La grande majorité des personnes pour le mot bégayer a une connotation négative. C’est une connotation rigolote. Et aujourd’hui, on va le mot bégayer un peu synonyme de bafouer ou d’hésiter. Etc. Et c’est un mot un peu fun de dire tiens, arrête de bégayer alors que le terme n’était même pas approprié.

Et c’est encore plus flagrant quand tu vois des journalistes ou des articles de presse utiliser ce mot-là comme synonyme et encore sorti de son contexte. Et pour moi, je me dis même si à ce niveau là, le mot n’est pas justement employé, mais comment on va faire pour continuer à sensibiliser ? Comment on va faire pour que ces personnes sachent que c’est quoi bégayer ?

Parce que la plupart des personnes qui utilisent ce mot-là, j’en suis sûr qu’au fond d’eux, ne sait même pas réellement ce que c’est le bégaiement. Et pourtant. Et exact, et pour moi c’est problématique et j’invite vraiment toutes les personnes à utiliser le mot bégayer quand il s’agit d’une personne bègue. Parce qu’il y a ce qu’on appelle le poids des mots, les mots ont un sens.

Combat quotidien

Et si vous dénaturer le sens du mot bégayer ou vous dénaturer notre combat, vous dénaturer notre cause et vous dénaturer notre souffrance. Et pour moi, je prends un peu comme une insulte. Je le prends un peu comme si on m’écrase encore plus et parce que c’est ça un manque de reconnaissance. Si vous ne connaissez pas ce que c’est, n’employez pas, employez le mot bégayer à sa juste valeur.

C’est tout ce que je demande. Et prenons l’exemple d’un gamin qui, au collège, a forcément lui, qu’on parle de bégaiement ou ou bégayer. Ils veulent prendre un peu comme le gars qui a un problème mental ou le gars qui ne sait pas ce qu’il veut dire ou le gars qui ne sait pas ce qu’il veut, etc,  y voit pas le handicap qu’il y a derrière ce mot-là, il ne voit pas le handicap invisible qui est derrière, qui a vraiment derrière ce mot-là.

Et c’est là où est le problème, c’est que le mot a un sens. À nous de faire en sorte de redonner le sens exact au mot bégayer. Et donc j’invite vraiment toutes les personnes à nous aider dans cette démarche-là. Et si vous utilisez ce mot-là, le plus utilisé, ou sinon vous l’utilisez vraiment dans un contexte qui est approprié ?

J’espère que j’ai été clair.

Le bégaiement est un handicap

Mazarine        

Mais je pense que c’est clairement dû à un manque de reconnaissance du handicap. Le fait que le mot soit utilisé à tort et à travers, comme ça.

Mike   

Parce que ça peut être parce que la plupart des gens ne se rendent pas compte que le bégaiement est un handicap.

Mazarine        

Et oui, du coup, pour remettre du poids sur ce que tu as dit, il faut vraiment que les choses changent. Parce que le bégaiement, ce n’est pas qu’un trouble de la communication, c’est un handicap qui va créer des souffrances aussi bien morale que physique. Et c’est un réel combat aujourd’hui pour se faire comprendre, pour réussir à interagir avec autrui.

Et c’est vraiment dommage de voir que ce mot, aujourd’hui utilisateurs à tort et à travers, est sorti de son sens original. Et comme j’ai pu le mentionner à l’instant, le bégaiement complique les relations avec autrui, aussi bien sociales qu’amicales. Et aujourd’hui, les personnes qui bégayent sont souvent marginalisées et malheureusement, les stéréotypes font que les personnes qui bégayent sont souvent considérées comme étant intellectuellement moins performantes ou qu’elles ont tout simplement du mal à s’exprimer parce qu’elles n’y arrivent pas.

Sauf que cela ne dépend pas d’elle du tout.

.:..

Mike   

C’est ce que la société a voulu nous faire comprendre d’ailleurs que non. Donc non, qu’on a pleinement toutes nos capacités et on le prouve déjà au quotidien.

Études

Mazarine        

Exactement. Et aujourd’hui, en plus de ça, les études prouvent que le bégaiement n’impacte pas du tout les capacités intellectuelles d’une personne. Et c’est pour cette raison qu’il ne faut pas, du coup, se baser sur le bégaiement d’une personne pour tout de suite tirer des conclusions et penser que telle personne est bête ou telle personne n’est pas capable de faire des choses parce que ce n’est pas vrai du tout.

Mike   

Par les gens bêtes. On ne peut pas les gens avec une bonne utilisation, peut être que en les rendre peut être pas intelligent, mais on peut les rendre tolérants. Ça fera déjà un bon pas, c’est ça ?

Travail et entretien

Mazarine        

C’est notre objectif aujourd’hui.

Et du coup, malheureusement, le bégaiement n’impacte pas que les relations amicales et sociales, mais aussi l’accès au monde du travail. Parce qu’aujourd’hui, pour les personnes qui bégayent, un très grand travail est à fournir en amont pour accéder au travail, que ce soit juste un entretien.

Mike   

Le fameux entretien et les souvenirs qui remontent.

Mazarine        

Il y a des choses à dire à ce sujet là.

Mike   

On écoute tant bien que mal, on s’est toujours débrouillé. Mais c’est vrai que certains entretiens et peuvent être beaucoup plus durs que d’autres. Moi, pour ma part, j’ai eu la chance de toujours tomber sur des personnes bienveillantes. Après, j’ai rencontré d’autres bègues. Qui me disaient qu’ils ont déjà vécu des fous rires durant un entretien. Je n’imagine pas à quel point ça peut être déstabilisant.

.:..

Moi, j’ai pendant un entretien, j’ai toujours eu du respect, ça va de ce côté-là. Je suis plutôt satisfait, mais ne connaissez peut-être pas le bégaiement. Mais je n’ai pas eu des situations désobligeantes ou dégradantes à mon image. Donc sur ce point-là, moi j’ai eu la chance de vivre ça. Mais cette chance, d’autres bègues ne l’ont pas vécue.

Il y a déjà le facteur stress qui est assez important et ça joue. Ça peut être influencé par rapport comment font les personnes en face de toi s’il y a une ou deux personnes, bah c’est pas du tout la même chose, c’est vraiment la bienveillance des personnes. Je me souviens, j’avais passé un entretien et la dame a été tellement gentille que ça m’a apaisé.

Ça m’a permis de mieux dialoguer et m’a vraiment mis à l’aise. Et ça, ça a joué, même si je continue de bégayer. Mais je ne bégaye pas de la même intensité parce qu’il y avait justement cette bienveillance et cette bienveillance. Cela fait toute la différence. Quand vous avez des recruteurs, qui tiennent compte d’un handicap invisible et qui ont déjà peut-être entendu parler du bégaiement, c’est qu’on n’a pas besoin de venir.

Ou Marquay bègue, je suis bègue sur un CV arrivé. Bonjour, je suis bègue pour que la personne nous montre de la bienveillance, c’est à dire pouvoir se faire de façon naturelle et si ça doit se faire de façon naturelle, la personne doit savoir ce qu’est le bégaiement. Qu’est-ce que c’est le bégaiement pour elle ?

Facteurs du bégaiement

Mazarine        

Et du coup, pour ceux qui ne le savent pas, il faut savoir que le stress, c’est un des facteurs, mais pas le seul facteur qui fait que le bégaiement d’une personne peut s’amplifier. Et ce stress-là, on peut notamment le ressentir lors d’un entretien d’embauche. Et c’est pour cette raison-là que, selon moi, de plus en plus de recruteurs, de patrons, de DRH et j’en passe devraient se sensibiliser face au bégaiement pour savoir comment réagir et appréhender quand on est une personne bègue en face de soi.

Mike   

Les choses bougent petit à petit, mais lentement et sûrement. Et il y a une démarche de l’APB que j’ai trouvée intéressante, qui avait mis en place un dépliant pour les personnes bègues en recherche d’emploi, mais également un dépliant à l’intention des employeurs dont ça permettait vraiment aux employeurs de saisir les enjeux des personnes bègues. Il y avait cette notion de personnes en situation de handicap, donc comment ça se passe au niveau, au niveau du travail, etc. Donc c’est des informations qui participent justement à faire avancer les choses dans le monde du travail.

Ça mérite vraiment d’être diffusé davantage auprès de tous les RH. Des CEO, des chefs d’entreprise, etc. pour vraiment qu’il y a une vraie prise de conscience là-dessus et et permettre l’accès faciliter l’accès aux personnes qui bégaye. On ne demande pas l’aumône. Tout ce qu’on veut c’est d’avoir le travail que l’on mérite par rapport à nos capacités physiques et intellectuelles, tout simplement.

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Et c’est vraiment dommage la situation actuelle. Mais j’ose espérer que les choses vont aller en s’améliorant, que c’est vrai que je suis une personne très positive et je double cette sensibilisation d’ailleurs, et j’espère vraiment, vraiment que les choses vont continuer d’avancer dans le bon sens. Mais je le répète encore une nouvelle fois, peut être que je ne le dis pas assez que derrière chaque bègue et il y a une souffrance et que derrière chaque bègue, il y a également des capacités, on doit pouvoir avoir les mêmes droits que les autres, avoir les mêmes chances que les autres pour pouvoir accéder à ce monde du travail ou de l’entrepreneuriat.

Mazarine        

Étant donné que j’ai la chance d’avoir un entrepreneur en face de moi, est-ce que tu peux nous dire quelles seraient, selon toi, les meilleures dispositions à mettre en place pour un employé bègue au travail ?

Mike   

C’est une question ultra difficile, donc je ne pourrais pas répondre pour la simple et bonne raison que pour 1000 personnes bègues, tu as 1000 bégaiements différents et je ne pense pas qu’il y a un aménagement commun. Déjà je pense que le plus important c’est se tenir compte des caps et échecs métiers différents. Ça va dépendre du secteur, ça va dépendre de la pénibilité, de la difficulté, etc., mais c’est vraiment en fonction de chaque métier.

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Permettre à la personne de s’épanouir dans tous les boulots que j’ai dû faire. Je me suis toujours mis en danger. Quand je bossais chez McDo, j’ai commencé en cuisine, j’ai demandé à passer à la caisse, par exemple, et quand j’ai été chauffeur livreur pendant l’été, aller à la rencontre des clients, il fallait remplir les machines, etc. Moi, j’ai toujours voulu sortir, sortir du bégaiement, me mettre en danger.

Et plus je parlais et mieux ça allait. Mais sauf que tu ne peux pas demander donc la même chose à tout le monde. Mon employeur était conscient que j’avais cet handicap-là, était conscient que j’avais ce bégaiement-là. Mais après du moment, ou au moins j’accepte la mission why not ? Donc c’est bon là. Après, c’est m’obliger par exemple à obliger un bègue afin de présentation devant X ou y  personne s’il n’a pas envie ou si le sont pas là ou le problème se pose déjà.

Si on avait cette reconnaissance-là, on a sept ans cet accès au monde de travail. Après, chaque travail est différent. À chaque employeur, chaque bègue de trouver et de trouver ce qui lui convient le mieux. Mais on ne pourra pas avoir un socle commun à tous parce qu’on n’a pas tous les mêmes envies ou les mêmes prérequis. Tous les bègues aujourd’hui au travail ne sont pas reconnus comme travailleurs en situation de handicap par exemple.

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Donc, il y en a qui le demandent parce que, selon la sévérité, leur bégaiement, selon tout le bagage émotionnel qui porte au quotidien, nécessite qu’il soit reconnu comme travailleur en situation de handicap pour le permettre de pouvoir avoir accès beaucoup plus facilement au poste, alors que ce n’est pas le cas de tout le monde. Le plus important, c’est juste qu’on soit reconnu que les gens puissent être conscients qu’il y a ces difficultés-là.

Ensuite, tous les aménagements, c’est vraiment en fonction des situations.

Mazarine        

Un point qui m’a un peu chagriné, c’est le fait qu’une personne bègue et a demandé en gros qu’on lui reconnaît son statut de handicap alors que normalement ça ne devrait pas être le cas, ça devrait être reconnu automatiquement, non ?

Mike   

C’est quelque chose qui n’est pas automatique. On ne peut pas reconnaître automatiquement à chaque bègue le statut de travailleur en situation de handicap. C’est à lui de faire la demande parce que chaque personne est libre en tant que bègue de. Est-ce que pour moi c’est nécessaire ou pas ? Mais non, c’est certains bègues. Par exemple, moi je ne l’ai jamais demandé, mais ça n’empêche pas que je me considère comme une personne en situation de handicap.

Mike   

Ça va être en fonction de moi, comment je le vis en fonction des obstacles que j’ai traversés, que j’ai eu à traverser avant d’être là où je suis aujourd’hui. Je pense que quand on laisse ce choix-là, on l’est, cette liberté-là. Après, ce qui fait la différence, c’est juste qu’il y a beaucoup de bègues qui ne sont pas au courant qu’on a ce droit-là.

Le plus important, c’est d’avoir ce droit à chacun d’user de son droit. Par exemple, c’est comme si je te disais que tu as le droit d’aller voter. On ne va pas tu obliges à aller voter, mais tu sais que tu as ce droit-là. Et en tant que bègue, c’est pareil. Est-ce que tu comprends mieux qu’à la lettre ?

Mazarine        

C’est largement.

Plus clair.

Mike   

Tu as le droit de voter, tu votes, n’a pas envie de voter, tu ne votes pas, t’es bègue ? Tu veux avoir ce statut-là ? Tu là, tu ne veux pas, tu ne l’as pas, mais tu sais que tu peux user de temps droit.

Mazarine        

Du coup, ça veut dire que, en gros, le travail d’aménagement entre guillemets doit venir davantage de la personne bègue ou de l’employeur.

Mike   

Si les deux c’est de dire que tu sais que tu as ce droit-là en tant que citoyen, on doit te dire que tu as le droit de voter en tant que bête, on doit pouvoir te dire tu sais que tu as ce droit-là d’avoir ce statut-là. Si tu estimes que ton bégaiement est vraiment handicapant pour ton travail, cela n’empêche pas un travail peut-être handicapant.

Pour une raison tu vas vraiment dépendre de chacun culture cette liberté-là. Par exemple, tu ne peux pas imposer à un salarié de le faire passer sur un statut de travail de travailleur en situation de handicap. S’il ne le souhaite pas, c’est à lui de faire la demande.

Mazarine        

Intéressant et merci beaucoup pour cette explication. C’est vrai que je n’avais pas du tout vu ça sous cet angle.

Mike   

Après pour un vote, ça reste juste un point de vue. Oui, tu sais comment je vois les choses. Je ne parle pas au nom de tous les 650 000 bègues. Je pense que 649 000, peut être qu’ils peuvent avoir un avis différent. En tout cas, moi je pense que d’avoir cette liberté-là est essentiel.

Mazarine        

Déjà le fait de le savoir, je pense que ça va changer les choses. Et la petite question est ce que selon toi, il y a des métiers ou des jobs qui sont plus enclins à provoquer le bégaiement ? On en.

Mazarine        

Moins, à l’amplifier, à l’amplifier.

Mike   

Je pense que tous les métiers, tous les métiers ou tu es exposés à prendre la parole, oui, forcément. Parce que Québec sait parler. Mais non, c’est un métier ou tu es tranquille derrière un bureau, un ou deux collègues et tu n’as pas de présentation PowerPoint à faire. C’est sûr, c’est beaucoup plus tranquille que quand tu es devant un hémicycle.

Donc oui, il y a des métiers, des métiers ou la parole est nécessaire ou la parole les fait partie intégrante de ton activité. Donc là, dans ce cas, oui, ça va favoriser la loi. À toi de voir. Est-ce que tu veux cette prise de risque ou pas ? Donc ça rejoint un peu ce que je disais tout à l’heure.

Mazarine        

Ça dépend des choix de chacun.

Mike   

Ça dépend des choix de chacun. Mais c’est juste qu’on ne peut pas empêcher de faire ce métier-là. Si on en a envie, on ne peut pas te dire tien, tu ne vas pas faire ce métier, non ? Que faire commercial ? Est-ce que tu es chaud pour parler ? Oui, OK, vas-y. On ne peut pas dire non parce que tu bégayes un peu.

Tu ne vas pas faire mal à savoir des dépendre de toi, à quel point on te surpasser, à quel point envie d’aller te battre pour avoir, pour avoir ce que tu mérites, quoi ? Mais personne ne lui a empêché de faire ça. C’est ça la liberté. On ne peut pas empêcher de réaliser ton rêve ou de faire le métier que tant vit maintenant.

Ça, toi, si tu es dans ce métier là, une faute, tu étais dedans. Il faut avoir le cœur bien accroché. Ça, c’est un autre débat que j’en parle tout au long de mon podcast, c’est de dire moi, j’ai fait le choix de faire un métier ou je prends la parole. Mais forcément, bien des fois, je bégaye. Comment tu vas supporter l’humiliation ?

Comment tu as supporté le ressenti ? Comment te sens à ça, le combat ? Mais personne m’empêcher d’arriver là ou je suis. Mais je vais encaisser des coups, mais je continue d’avancer. Maintenant, c’est à toi de faire ce choix. La personne va le faire à ta place. Le bégaiement, il va être un frein que pour toi dans ta tête, de dire que je ne veux pas le faire parce que je suis bègue.

Non, tu peux le faire. Mais non, le recruteur ne doit pas non plus te mettre ce frein-là. En fait, c’est qu’on se bat sur les deux volets, autant notre propre blocage que celui qu’on peut rencontrer sur la route.

Mazarine        

Après ça aussi à double tranchant, parce que si tu te lances dans les métiers en question, soit tout se passe très bien pour toi. Tu arrives, tu arrives à en sortir, tu te débrouilles bien. Soit ça se passe très mal et tu prends les coups sans savoir les ronds.

Mike   

C’est à double tranchant ou oui, c’est une question de. Est ce que tu suis prêt à faire ce métier-là parce que c’est le métier dont tu rêves ? C’est le métier dans tu en as envie à prendre. Ce risque-là. La vie n’est pas facile, donc je ne vois pas. C’est une question que chacun doit pouvoir se poser maintenant. Est-ce que tu préfères avoir un travail facile ou tu n’as pas parlé, mais qui te plait pas ou faire quelque chose qui va te mettre en danger, mais qui procure une sensation.

Et je pense que plus tu vas y mettant un métier, plus tu vas aimer ce que tu fais. Tu passeras au-delà même de ton bégaiement. Dis je ne dis pas que tu vas plus bégayer, mais tu ne vas pas le vivre de la même façon que si c’est quelque chose imposé ou c’est quelque chose qui ne te plait pas.

Parce que si tu es passionné par quelque chose, bah cette passion-là va agir sur toi, sur ta façon d’être, ta façon d’exprimer. Tu vas avoir des blocages, mais tu n’as pas le vivre à fond. Mais je bloque, mais ce n’est pas grave, mais je suis en train de vivre. Je suis en train de réaliser mon rêve ou faire.

Mazarine        

Ce qui va passer au-dessus.

Mike   

C’est ça dans les centres de faire le métier dont j’ai toujours rêvé. Donc forcément, et aucun souci par rapport à ça, quoi.

Mazarine        

Et pour continuer, je te poser cette question parce qu’on a à faire de plus en plus de personnes qui font des métiers ou on ne les attendait pas. On peut notamment citer le cinéma et s’appuyer sur les exemples de Maryline Moreau, Samuel Jackson et Julia Roberts. Ce qu’ils sont tous bègues et d’ailleurs Julia Roberts. Ça a même déclaré avoir été actrice.

Elle a aidé dans son bégaiement et à s’exprimer avec de plus en plus de confiance en elle et à retrouver une parole assez fluide. Et je trouve ça bien parce que selon moi, ça aide à démocratiser la parole.

Mike   

C’est énorme, c’est énorme. On peut également rajouter aussi en politique, du côté français ou du côté américain, Joe Biden. Tout ça, ce sont des exemples qui, pour moi, je le vois un peu comme une source de motivation pour toutes les personnes qui bégaye. Tiens, si eux, ils ont pu avoir accès à tel ou tel poste, à faire telle ou telle grande chose.

Donc ça veut dire que pour moi aussi, c’est possible. Vous pouvez le faire exactement, non ? Pour moi, chaque personne qui parle de son bégaiement et pour moi c’est c’est comme une petite victoire de dire tiens, c’est une source, c’est une source de plus, c’est une pierre à l’édifice et c’est pour moi. Ce n’est pas négligeable et je trouve ça intéressant.

Ça permet aussi de se rendre compte des difficultés que la personne a pu traverser pour arriver. Elle a Ouellet.

Mazarine        

Et selon moi, c’est vraiment une bonne chose parce que ça fait que le bégaiement est de moins en moins tabou. Et je pense, et j’espère en tout cas que ça aide les autres personnes bègues qui voient ces acteurs et actrices réussir que de comprendre que vous avez votre place, que vous pouvez faire ce que vous avez envie de faire et que vous devez le faire parce que vous le méritez autant que les autres.

Mike   

Et moi, je dirais aussi que tout ça, c’est un peu à double tranchant. Dans la mesure, on a toutes ces personnes très connues qui ont pu avoir un bégaiement pendant l’enfance, à l’âge adulte, peu importe. Est-ce que cela apprend davantage à la grande majorité des gens ? C’est que c’est le bégaiement. Là est la question, parce qu’aujourd’hui une personne peut dire OK, moi j’étais bègue, etc.

Je pense que la plupart des Français savaient que François Bayrou était bègue, mais est ce que c’est pour autant qu’ils ont été sensibilisés ? Donc ça pose aussi une autre question derrière, c’est que c’est quoi réellement le bégaiement ? C’est ça ? C’est ça ? C’est sur ce point-là qu’on essaie de travailler sur ce point-là, qu’on essaie de sensibiliser. Dire à une personne de marche dans la rue et tu sais que tu es bègue, étais bègue.

D’accord, OK, mais ça s’arrête là. Mais ce n’est pas, c’est toujours pas là. C’est quoi le bégaiement ? Même moi, si je me tiens de Joe Biden ou Bayrou, peu importe  des personnes bègues. Mais au fond, on revient toujours au même point de départ. C’est quoi le bégaiement ? Comment je sensibilise ? Comment je vous touche ?

Mazarine        

Mais ça peut encourager déjà à aller faire des recherches et s’informer sur le sujet de voir que telle personne était bègue ou telle personne n’a réussi avant le bégaiement.

Mike   

Ça peut encourager et ça peut encourager que les plus motivés parce qu’une personne quand en bégaiement allez taper sur Google, pourquoi pas ? Je l’espère d’ailleurs maintenant ça nous aussi de leur apporter toute l’information, tout le contenu sans qu’il y ait besoin de faire cette recherche-là.

Mazarine        

C’est vrai.

Mike   

L’information doit être accessible de toutes les façons possibles. Toutes ces personnalités-là peuvent contribuer à notre cause et après, à nous de nous servir de ce relais-là pour en dire plus. Et pour moi, quand j’entends une personnalité bègue, ça nous favorise plus une accroche pour placer le sujet du bégaiement et non une fin en soi. Et si ces personnes-là qui ont cette visibilité-là donnent plus de poids bégaiement en faisant un retour d’expérience et en s’impliquant encore mieux, c’est le jackpot pour nous parce qu’on va profiter de leur visibilité, ce qui n’est pas négligeable dans une campagne de sensibilisation.

Joe Biden je ne sais pas parler anglais, mais si tu m’écoutes.

Mazarine        

Et que tu fais.

Mike   

Quelques milliards de dollars pour aller convertir, il n’y a pas de soucis.

Mazarine        

On les verra à la TV.

Mike   

Oui, ils passent à la TV et puis nous regardent. Si une partie parce qu’on gagne, il faut sensibiliser davantage. Et non, mais plus sérieusement, oui, c’est plus sérieusement. On espère vivement avoir plus de sensibilisation autour de cet handicap.

Mazarine        

Et pour continuer sur le thème du cinéma, on va dire.

Mike   

Encore et toujours si le cinéma.

Mazarine        

Était prévu encore trois blocs.

Mike    je t’écoute.

Mazarine        

On peut notamment parler du film Le Discours d’un roi, donc je ne sais pas si tu l’as déjà vu.

Mike   

Je connais aucun mec qui n’a pas regardé ce film.

Mazarine        

À moins d’avoir du goût pour ceux qui ne savent pas. C’est un film qui porte sur le bégaiement. Je vais donner un court synopsis. C’est un membre de la famille royale anglaise qui est souvent exposé et doit se battre contre son bégaiement et ses films. Il a été très salué par la critique parce qu’en fait il a changé les opinions et le regard des gens sur le bégaiement et il est par la suite devenu un symbole pour les personnes bègues.

Mazarine        

Et je voulais te demander si tu connaissais d’autres films ou d’autres réalisateurs qui se sont penchés sur le sujet et qui ont fait changer les choses et qui ont voulu sensibiliser à la cause ou pas.

Mike   

Écoute, la liste est longue. J’ai commencé par un super film qui s’appelle je suis bègue de Mike Muya. Un peu d’autopromotion ? Non, je plaisante, car il y a de plus en plus de films. Vous trouverez dans les notes d’épisode une liste de films sur le bégaiement et aussi un documentaire très intéressant qui peut vous en dire plus sur ce sujet.

Mazarine        

On compte sur vous pour lire les notes des épisodes de. Cliquez sur le lien qu’il y aura parce que c’est comme ça que la sensibilisation se fait. Et qu’on vous invite à vous enfin à vous informer davantage sur le sujet. Ça nous fera plus plaisir à nous et aux 649 999 autres bêtes qui nous écoutent.

Peut être que si vous.

Mike   

Vouliez faire une soirée Netflix bégaiement, donc c’est la playlist qu’il vous faut. 

Éléments importants

Mazarine        

Du coup, pour conclure cet épisode et cette discussion connaît aujourd’hui, est-ce que je peux m’en redonner ? Peut-être deux ou trois éléments qui seraient importants pour la sensibilisation face au bégaiement, aujourd’hui en France ou dans le monde ou partout.

Mike   

4 c’est possible ou pas.

Mazarine        

Mon refus.

Mike   

De beaucoup de choses bougent. On va les faire bouger davantage. Il y a énormément d’initiatives, notamment le concours d’éloquence des personnes qui bégaye que je trouve super. Donc bravo Mouna et c’est une super initiative. La communication de l’APB, les différents blogs de la. Je me suis rendu compte que sur Instagram il y avait d’autres personnes qui sensibilisent, notamment des orthophonistes, des personnes qui bégayent également sur tweeter que si on utilise tous les médias à notre disposition pour faire parler de ça et je trouve ça énorme.

Il va falloir que ça continue comme ça et j’espère qu’il y aura aussi d’autres podcasts du côté France qui vont, qui vont parler de la souffrance de cet handicap. Et pour moi, je me réjouis en tout cas de la dynamique qui est mise en place et je me réjouis de toutes les avancées au niveau du bégaiement. Et j’espère, et je rêve même qu’on en arrive à avoir une très grande sensibilisation, mais tellement énorme, aussi grande que la terre sur le bégaiement et ça sera pour moi, ce sera pour moi un rêve.

Et comme expliqué tous les jours, c’est quoi le bégaiement ? C’est aller jusqu’à deux que tous les jours. C’est quoi le bégaiement ? Je vois sur mon disque, je reprends les mêmes phrases, les mêmes mots que je dis tous les jours pour.

Mazarine        

Préparer une petite fille chaque jour.

Mike   

Je pense exactement, je vais faire des petites fleurs pis ce n’est pas lié au stress stress, pas à n’en suis pas stressée, ça, c’est un peu mon objectif d’arriver à faire bouger les lignes dans mon périmètre. Déjà, ça serait déjà pas mal ce que je suis en train de faire et je me réjouis de toutes les initiatives que je soutiens d’ailleurs.

C’est super important si on n’est pas chacun de son côté, mais on est tous tout. Tous les autres acteurs du bégaiement, je les connais en savoir régulièrement le 22, le 22 octobre un peu notre date d’anniversaire parce qu’après on nous oblige en redevient visible. Et le 22 octobre que vous allez entendre, bonjour Journée mondiale du bégaiement. Et le 23, tout le monde a déjà tout oublié.

Et là, les choses bougent et c’est très bien. D’ailleurs, comme ça.

Mazarine        

Il n’y a.

Mike   

Pas de phrases.

Mazarine        

Il n’y a pas de petites victoires comme on dit tout bon.

Mike   

Il y a des petites victoires, mais nous, on prend. C’est la somme des petites victoires qui en font des grandes. Exactement. On va faire rayonner le bégaiement. On l’espère. On va lui donner la place qu’il mérite.

Mots de fin

Mazarine        

Eh bien, c’est déjà la fin de cet épisode de Noir et bègue. Merci Mike. Comme d’habitude cette émission très enrichissante. Et merci à vous chers auditeurs. Encore une fois pour votre fidélité, votre écoute, je partage et merci pour tous vos retours. Sachez qu’on le dit tous avec soin, ça nous fait très très plaisir. On se retrouve la semaine prochaine pour un nouvel épisode de Noir et bègue.